ΕΥΡΩΠΑΙΟΙ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ : Μινωίτες Κρήτες ανακάλυψαν την Γερμανία! και μία αντιπαράθεση συμβατικού και μη.

http://www.macedoniaontheweb.eu/cont...63/53/lang,el/

Οι Μινωίτες Κρήτες ήσαν εκείνοι που πρώτοι πάτησαν το πόδι τους στο Νορντ Φρίσλαντ της νυν Γερμανίας. Κι αυτό συνέβη κατά το 1300 π.Χ.


Την παραπάνω ανακοίνωση έκανε ο καθηγητής Εθνολογίας και Ιστορί*ας του Πολιτισμού Hans – Peter Dorr (Χανς Πέτερ Ντυρ), τον Απρίλιο του 2008!..

Εάν αυτήν την ίδια ακριβώς ανα*κοίνωση την έκανε ένας δικός μας καθηγητής ή επιστήμονας, θα είχαν πέσει όλοι πάνω του να τον «φάνε» και να του κρεμάσουν την ρετσινιά του «εθνικιστή». Εγώ προσωπικά έχω ξαναγράψει πως η Βιέννη επήρε το όνομα της από την Βιάννου της Κρήτης, όταν άποι*κοι εκ της Μεγαλονήσου συνέπτυξαν πρώτοι στην θέση της εμπορικό οικι*σμό.

Η ερευνητική ομάδα του καθηγητή Ντυρ κατέληξε σε αυτό το συμπέρα*σμα έπειτα από πολυετείς ανασκα*φές στην προαναφερόμενη περιοχή (Βαττ), στα Βόρεια της μικροσκοπικής νή*σου Ζίντφαλ, στην Θάλασσα Βάντεν. Εκεί ευρίσκονται και τα υπολείμμα*τα του – άλλοτε πλούσιου – λιμανιού Ρούνγκχολτ κάτω από ένα στρώμα τύρφης του οποίου ευρέθησαν τα μι*νωικά απομεινάρια…

Ανάμεσα στα ευρήματα, που στη*ρίζουν την ανωτέρω άποψη, είναι μια ορειχάλκινη λόγχη, κεραμικά δο*χεία και αγγεία, αλλά το κυριότερο μια μινωική σφραγίδα – η πρώτη που εντοπίζεται εκτός Αιγαίου.

Στην μια της όψη εικονίζεται ένας ταύρος και στην άλλη ένα πλοίο με υπερυψωμέ*νη πρύμνη! Ίσως – κατά τον καθηγητή – να ήταν φυλακτό, που φοριόταν στον λαιμό ή στον καρπό του χερι*ού. Συμβόλιζε δε την Λευκοθέα (την Ινώ), θεά των λευκών αφρών της θα*λάσσης. η λατρεία της οποίας ήταν ιδιαιτέρως διαδεδομένη στην Κρή*τη… Ίσως μάλιστα κάποια χαράγμα*τα επί αυτών, αργότερα να αναγνω*ρισθούν ως γράμματα της γραμμικής Α. Στα ευρήματα επίσης υπάρχουν θυμίαμα από την νυν Σομαλία, κοπάλη από την ΝΑ Αφρική, λαζούλιθος από τις μακρινές Ινδίες (1)”, καθώς και σαλιγκάρια από την Ερυθρά Θάλασσα, όλα προϊόντα που εμπορεύονταν οι Κρήτες. Αυτά μετέτρεψαν το «φερόμενο έως τότε αδιανόητο, σε ιστορική πραγματικό*τητα», έγραψε γι’ αυτό το γερμανικό περιοδικό “Focus”.

Ότι τα ευρήματα παρασκευάσθη*καν περί το 1300 π.Χ. σε εργαστήριο της Νοτίου Κρήτης απέδειξε το Ερ*γαστήριο Πυρηνικής Φυσικής του Πανεπιστημίου της Βόννης, με την μέθοδο της νετρονικής ενεργοποιήσεως. (Παρόμοια σκεύη έχουν ευρεθεί μόνον σε ένα σημείο του πλανήτη, στην αρχαία κρητική πόλη Κομμό, στα Ανατολικά των Ματάλων).

Ο Ντυρ ισχυρίζεται πως σίγουρα μια κρητική αποστολή το 1300 π.Χ. είχε σταλεί προς εξερεύνηση της Β. Θαλάσσης. Το ταξίδι της ξεκίνησε από τον Κομμό, πέρασε Δυτικά της Πελο*ποννήσου, Νότια της Ιταλίας, Βόρεια της Σαρ*δηνίας και από εκεί η κρητική αποστολή έφθασαν έως τις ακτές της νυν Γαλλίας, περίπου όπου σήμερα το Μονπελιέ, απ’ όπου και συνέχισαν πεζή την εμπορική – επιστημονική αποστολή τους, κατά τον καθηγητή. Εκεί αποσυναρμολόγησαν τα πλοία τους και τα μετέφεραν επί αμαξών, που έσερναν βόδια, έως το νυν λα Ροσέλ. Εκεί τα ξανασυναρμολόγησαν και συνέχισαν πλωτά έως το Νορντ Φρίσλαντ, κατέληξε ο καθηγη*τής.

Το να έφθαναν οι Μινωίτες έως την Β. Θάλασσα, γι’ αυτούς δεν θα ήταν τόσο δύσκολο, υπερθεμάτισε ο πρύ*τανης της Αρχαίας Φιλολογίας στο Πανεπιστήμιο της Ζυρίχης Βάλτερ Μπούκερτ (2)!

Σημειώστε δε, πως στην περιο*χή αυτή ομιλείται μια διάλεκτος, η φριζική (frysk), που ανήκει σε μια παμπάλαια δυτική γερμανική ομάδα πληθυσμού, τους Φρίζες, όπως τους λεν. Αυτοί δεν είναι παρά οι αρχαί*οι Έλληνες (Μακεδονο-Θράκες Φρύγες), που έφυγαν από τις πανάρχαιες εστίες τους, στην Μ. Ασία και τον Πόντο, και κατοίκησαν έπειτα από περιπέτειες τις Βόρειες χώρες της Ευρώπης (εξ αυτών οι Φράγκοι, η Μπρυζ του Βελγίου, κλπ.). Κάποιοι εξακολου*θούν να λένε πως η φριζική ανήκει στις ινδοευρωπαϊκές γλώσσες, όταν η θεωρία του ινδοευρωπαϊσμού έχει προ πολλού καταπέσει! Πάντως η φριζική έχει κοινά στοιχεία με την ολλανδι*κή (και την αγγλική) και έχει γραπτά κείμενα από τον 10ο μ.Χ. αι. Στην δε επαρχία Φρίσλαντ (Friesland) της Ολλανδίας, περίπου 440.000 άτομα μιλάνε ακόμη την φριζική διάλεκτο! Εξ αυτών, οι περίπου 350.000 την δη*λώνουν και ως μητρική γλώσσα τους!

Είναι επίσης γνωστό, πως οι Μινωίτες Κρήτες έφθαναν έως την Κορνουάλλη για να πάρουν κασσίτερο, που τους ήταν απαραίτητο, να το αναμεί*ξουν με χαλκό, για να κατασκευάσουν όπλα και άλλα αντικείμενα από ορεί*χαλκο, λέει ο καθηγητής Χάρτμουτ Μάτχαουζ. Επίσης, έπαιρναν από την Β. Ευρώπη κεχριμπάρι και έδιναν κρητικά κρασιά (οι Ευρωπαίοι τότε αγνοούσαν την τέχνη του κρασιού), αρώματα, υφάσματα και πολύτιμους λίθους.

Πράγματι, τον 14ο αι. π.Χ. οι Κρή*τες είχαν αυξημένες ανάγκες όπλων. για να αντιμετωπίσουν τις πολεμι*κές διαθέσεις των Αιγυπτίων και των Χετταίων. Και γι’ αυτά οι πρώτες ύλες που χρειάζονταν, δεν υπήρχαν στο νησί τους.
ΠΗΓΕΣ: Eφημερίδα ‘Έθνος», εφημερίδα του Πανεπ. Κύπρου, εφημερίδα-Κέρδος I3.4.2008., Λεκάκης Γ. «Ο Πόντιος Γάλλος, οι Γάλλοι, or Γαλάτες και οι Φρύγες Φράγκοι», άρθρο στην εφημερίδα ‘Ελληνική Αγωγή’.

ΥΠΟΣΗΜΕΙΩΣΕΙΣ:

(1) Κατά τον Ενήμερο, ότι οι Κρήτες είχαν εγκατασταθεί στο νησί Παγχαία στον Ινδι*κό Ωκεανό, όπου και έκτισαν ιερό ναό αφι*ερωμένο στον κορυφαίο θεό τους τον Δία.

(2) Πρόκειται για τον συγγραφέα του βιβλίου «Αρχαίος Ελληνικός Πολιτισμός-Η επίδρα*ση της Ανατολής», (μτφρ. Αμ. Α. Λογιάκη. εκδ. Παπαδήμα*) το οποίο υποστηρίζει ότι στην «ανατολίζουσα περίοδο* (μέσα 8ου -μέσα 7ου αι. π-Χ.) – αυτήν που λέμε ομηρική εποχή – η ελληνική θρησκεία και λογοτε*χνία επηρεάσθηκε από ανατολικά πρότυπα! Και του βιβλίου -Η οριενταλιστική εποχή στην ελληνική θρησκεία και λογοτεχνία (του I984).
Γιώργος Λεκάκης Συγγραφέας – Λαογράφος

ΠΗΓΗ: Εφημερίδα : Χρονικά Κισάμου & Σελήνου,Φεβ. 2009. Πρόσθετα στοιχεία από : 1/http://politesgr.com/content/οι-μινω…αν-τη-γερμανία

Η ΜΙΝΩΪΚΗ ΣΦΡΑΓΙΔΑ

Κατά πόσο τα επίμαχα ευρήματα προέρχονται από κάποιο ναυάγιο ή από τον τάφο κάποιου Μινωίτη απεσταλμένου, σήμερα, περισσότερα από 3.000 χρόνια μετά, είναι δύσκολο να το πει κανείς μετά βεβαιότητας. Η μινωική σφραγίδα, ωστόσο, την οποία ανέσυρε στο φως η ομάδα του Ντούερ, είναι η πρώτη που εντοπίζεται εκτός του Αιγαίου Πελάγους. 2/http://www.metafysiko.gr/forum/archive/index.php/t-3840.html

Όντως η Γερμανία και γενικά η Ευρώπη αποδεδειγμένα είχε αποικισθεί απο πρωτοελληνικά φύλα πολύ νωρίτερα απ’ ότι είναι επισήμως παραδεκτό, αν και τέτοιου είδους ασυμφωνίες τείνουν να γίνουν ο κανόνας και όχι η εξαίρεση.

Ήδη απο το 1905 στην περιοχή Bernstorfer Berg, στην κοιλάδα του ποταμού Amper, στην ευρύτερη περιοχή του Μονάχου της Γερμανίας έχει γίνει μια ανασκαφή από τον Josef Wensel ο οποίος ανέσκαψε ένα κυκλικό οχύρωμα μήκους 1,8 χμ. Αργότερα το 1994, βρέθηκαν εκεί καμμένα υπολείμματα από το παραπάνω ξύλινο οχύρωμα μαζί με πήλινα αγγεία, ευρήματα τα οποία είχαν εκτιμηθεί τότε με την μέθοδο του άνθρακα 14, ότι ήταν του 14ου π.Χ. αιώνα.

Το 1997 ο γιατρός Manfred Moosauer, ερασιτέχνης αρχαιολόγος σε μια τυχαία εξόρυξη χαλικιού στην ίδια περιοχή, ανακάλυψε ίχνη χρυσού, που τον οδήγησαν σε μια εντυπωσιακή ανακάλυψη… μια σειρά από πολλά χρυσά αντικείμενα (διαδήματα, περόνη, διακοσμητικά φύλλα) Μυκηναϊκής τεχνοτροπίας και μαζί με αυτά, νεκρική μάσκα από ήλεκτρο, χάνδρες από ήλεκτρο (κεχριμπάρι), θραύσματα από διακοσμημένα αγγεία, όλα αυτά με εκπληκτική ομοιότητα με αντίστοιχα ευρήματα των Μυκηνών.

Όμως το πιο σημαντικό εύρημα της περιοχής, ήλθε το 1998 όπου βρέθηκαν δύο αντικείμενα από ήλεκτρο με χαραγμένα επάνω τους σύμβολα της Γραμμικής Β ! Τα σύμβολα αυτά όπως διαβεβαίωσαν οι Γερμανοί επιστήμονες είναι συγκρίσιμα με αντίστοιχα της Πύλου, μεταγράφονται ως pa-nfa-ti και επιδέχονται μια σειρά από ερμηνείες με βάση την γραμμική Β.

Οι αναλυτικές εξετάσεις στις οποίες υπεβλήθησαν όλα τα ευρήματα από την κρατική επιστημονική επιτροπή του Μονάχου, αλλά και του ινστιτούτου Doemer και του πολυτεχνείου του Μονάχου, δεν αφήνουν καμία αμφιβολία για την γνησιότητα και την παλαιότητα τους η οποία ανάγεται στο 1.560 π.Χ. !

Επίσης είναι βέβαιο ότι δεν σχετίζονται με τις δέκα διαφορετικές πολιτισμικές ομάδες ευρημάτων της 1ης εποχής του χαλκού στην Ν. Γερμανία ! Πολλοί πιστεύουν ότι τα ευρήματα αυτά υποδεικνύουν μια μετακίνηση των φυλών της Μεσογείου προς τον Βορά, την οποία διευκόλυνε η πλευστότητα του ποταμού Δούναβη, μέσω του οποίου θα πρέπει να γινόταν το μεγαλύτερο μέρος της διαδρομής. Μεταγενέστερα ευρήματα δείχνουν ότι υπήρχε και εμπορική επικοινωνία με την περιοχή της Τοσκάνης των Ετρούσκων.

Εάν η διείσδυση των Μυκηναίων στην Ευρώπη όπως διαφαίνεται από τα παραπάνω είναι πραγματική για την συγκεκριμένη χρονική περίοδο, το δείγμα αυτό της παρουσίας τους δεν θα μπορούσε να είναι μοναδικό …Πράγματι η πρόσφατη ανασκαφή πολλών Μυκηναϊκών δειγμάτων αρχιτεκτονικής, αγγειοπλαστικής, και μεταλλουργικής τέχνης από περιοχές της Νοτίου Ιταλίας, της Σαρδηνίας, της Νοτίου Γαλλίας, της Ισπανίας, και της Βορείου Αφρικής, αποδεικνύουν την εκτεταμένη παρουσία και τις πολύπλευρες εμπορικές και πολιτισμικές σχέσεις των Μυκηναίων με όλες τις περιοχές αυτές όπου η πρόσβαση με πλοία είναι εφικτή, που σύμφωνα με τους αρχαιολόγους καλύπτουν χρονολογικά μια πολύ μεγάλη περίοδο μεταξύ του 1.600 και 1.100 π.Χ. Πρέπει να επισημάνουμε πάντως ότι η η διαχρονική ομοιομορφία ανάλογων ευρημάτων πολλές φορές έχει συμβάλλει στην σύγχυση των χρονικών περιόδων, με αποτέλεσμα τον περιορισμό τους σε συμβατικώς αποδεκτά όρια.

Παρ’ όλα αυτά τέτοιες ανακαλύψεις εγείρουν ούτως ή άλλως βασανιστικά ερωτήματα … όπως π.χ. πως γίνεται σήμερα, 10 χρόνια μετά από την ανακάλυψη της Μυκηναϊκής παρουσίας στην Γερμανία τουλάχιστον, να θεωρούμε ακόμα επίσημα ότι ο Μυκηναϊκός πολιτισμός ξεκίνησε το 1.600 π.Χ., τη στιγμή που ο ίδιος αποδεικνύεται με αδιάψευστα επιστημονικά στοιχεία πως έχει δημιουργήσει τόσο μακρινές αποικίες σχεδόν ταυτόχρονα με την υποθετική του εκκίνηση ;

Κώστας Σκανδάλης
www.aegean-theory.gr

akritas Super Moderator

Άντε πάλι με τις "μη συμβατικές" θεωρίες. __________________ atlas.mak ant) συμβατικές και μή θεωρίες Οι θιασώτες μία υποθέσεως, μίας θεωρίας ή ακόμα και μίας απλής πεποιθήσεως έχουν μία βαριά υποχρέωση απέναντι στο κοινό τους και στον εαυτό τους (εκτός και άν είναι απατεώνες- ουκ ολίγοι). Ποια είναι αυτή η υποχρέωση; Είναι η επαρκής απόδειξη και στοιχειοθέτηση της. Πώς όμως αποδεικνύεται και στοιχειοθετείται; (με συγκεκριμένη διαδικασία και συγκεκριμένα φύσεως δεδομένα) Η διαδικασία είναι απλή και θεμελιώδης: Α) πρώτο βήμα η διατύπωση της ερωτήσεως Β) δεύτερο βήμα η εξακρίβωση του ποιοι παράγοντες είναι σημαντικοί και πώς θα μελετηθούν Γ) τρίτο ο έλεγχος του ερωτήματος όπου σε αυτό συλλέγονται τα δεδομένα Τα δεδομένα είναι: α) τεκμήρια (σχετικά με την υπόθεση χειροπιαστά στοιχεία  τα οποία την στηρίζουν και τα οποία ελέγχονται για την σχετικότητα  και την αυθεντικότητά τους, αλλά και την «βαρύτητά» τους) β) μαρτυρίες (σχετικές αναφορές ανθρώπων οι οποίες την  στηρίζουν και οι οποίες ελέγχονται για την αξιοπιστία και την  εγκυρότητά τους, αλλά και την «βαρύτητά» τους) γ) αποτελέσματα πειραματισμού ( πολλαπλές δοκιμές και  έλεγχοι σε σχέση με την υπόθεση πάντα που οδηγούν μέσω  παραγωγικού λογισμού σε συμπεράσματα και ελέγχονται  για την ορθότητα, την πιστότητα, την επαναληψιμότητα  και την αναπαραγωγισιμότητα τους) Δ) έλεγχος, αξιολόγηση και επεξεργασία των δεδομένων με την χρήση λογικών αρχών και κανόνων και ακολούθως αποδοχή ή απόρριψη της υποθέσεως στην οποία εστηρίχθη το αρχικό ερώτημα και πιθανός επαναπροσδιορισμός του θεωρητικού πλαισίου. Βάσει των ανωτέρω εξάγεται ένα απλό ή/και σύνθετο συμπέρασμα, το οποίο θα μας υποχρεώνει βεβαίως να δεχθούμε ή όχι την υπόθεση και να το χρησιμοποιήσουμε έστω και με επιφυλάξεις, σχεδόν πάντα επαναπροσδιορίζοντας το θεωρητικό μας πλαίσιο (καθότι η αναζήτηση της αληθούς  γνώσεως είναι μία συνεχής διαδικασία) . Αυτά πολύ σύντομα και νομίζω απλά! Προς χρήση κάθε ενδιαφερόμενου ο οποίος δεν δέχεται και δεν απορρίπτει εύκολα και αβασάνιστα. Παράδειγμα: üο Αλέξανδρος ο 3ος , βασιλεύς των Μακεδόνων και αρχιστράτηγος των Ελλήνων υπήρξε πραγματικό ιστορικό πρόσωπο. ΝΑΙ και αποδεικνύεται, πληθώρα τεκμηρίων και μαρτυριών στοιχειοθετούνται και συνηγορούν υπέρ του ερωτήματος/της υποθέσεώς μας. ΓΕΓΟΝΟΣ –FACT ! üο James Bond ο πράκτορας 007 των αγγλικών μυστικών  υπηρεσιών και σωτήρας του πλανήτη πολλές φορές,  είναι πραγματικό πρόσωπο. …εσείς τι λέτε; …έχουμε δεδομένα; Υ.Γ. Το κείμενό μας αυτό αφιερώνεται στον συναγωνιστή «akritas» και στους αγωνιστές που βρίσκονται πίσω από : το modern macedonian history blogs.com και προσφέρουν πολλά στον Ελληνισμό και στον οικουμενικό πολιτισμό, βεβαίως με την βεβαιότητα  ό,τι αυτοί τα γνωρίζουν και με την ευχή να συνεχίσουν τον αγώνα.       atlas.mak View Public Profile Send a private message to atlas.mak Find all posts by atlas.mak Add atlas.mak to Your Contacts       akritas Super Moderator Δεν μας εξηγείς όμως τι είναι η "συμβατική" και τι η "μη συμβατική" θεωρία. Τα δεδομένα και οι διαδικασίες είναι ζήτημα της κάθε επιστήμης που πρέπει να αποδεχθεί την όποια θεωρία. Άρα τα δεδομένα σου αλλάζουν ανάλογα με το τι θέλεις να εξετάσεις. "Μη συμβατικη" θεωρία είναι αυτή που είναι χρησιμοποιεί πρακτικές -Ιστορικού Αρνητισμού(απόρριψη ολόκληρου του οικοδόμηματος των υπαρχόντων δεδομένων/στοιχείων ενός ιστορικού γεγονότος.) και -Ιστορικού Ψευδο-αναθεωρητισμού(σκόπιμη προσπάθεια έμμεσης ή άμεσης διαστρέβλωσης και συκοφάντησης του προηγούμενου και ως εκ τούτου είναι απαράδεκτος από κάθε άποψη, ηθική, επιστημονική, μεθοδολογική) π.χ Με το να λέμε ότι οι Μινωίτες έφτασαν στην Γερμανία χωρίς να υπάρχει αποδεδειγμένη επιστημονική απόδειξη ότι πως και εάν έκαναν τέτοια ταξίδια ή το να λέμε ότι η Επιγραφή του Δισπηλιού Καστοριάς είναι Ελληνική την στιγμή που δεν έχει ακόμα επιστημονικά αναλυθεί τι σοι γραφή ήταν. "Συμβατική" θεωρία είναι αυτή που χρησιμοποιεί και πρακτικές Νόμιμου ιστορικού αναθεωρητισμού με την έννοια ότι πράγματι υπήρξαν νέα συμπεράσματα με την εξέταση πλέον πρόσφατων ερευνητικών δεδομένων, εμπειρικών γνώσεων ή με την επανεξέταση των υπαρχόντων στοιχείων, ακόμα και με την εκ νέου παρουσίασή τους κάτω από το πρίσμα νέων επιστημονικών αντιλήψεων. __________________     akritas View Public Profile Send a private message to akritas Find all posts by akritas Add akritas to Your Contacts    atlas.mak Ανθυπολοχαγός (Second Lieutenant) Συμβατικές και μή θεωρίες ΙΙ Συμβατικής απορίας και συζήτησης συνέχεια και μάλιστα διαλεκτικά. Αν αυτό δεν είναι Ελληνότροπο τότε τι; Ο.Κ. Χαίρομαι και συνεχίζω με πέντε σημεία. 1ον ένας ορισμός: -Συμβατισμός (εκ της σύμβασης) (conventionalisms) η στάση κατά την οποία οι επιστήμονες δεν ενδιαφέρονται για την ακριβή αλήθεια ή/και για μίαν αντικειμενική και σαφή παρουσίαση της πραγματικότητας, αλλά για την απλοποίηση των φαινομένων και για μία απλή παρουσίασή τους. Οι έννοιες που χρησιμοποιούν οι επιστήμονες και οι θεωρίες που διατυπώνουν είναι συμβατικά και συμφωνημένα μέσα που διευκολύνουν την απλή ερμηνεία των φαινομένων, δίχως να ανταποκρίνονται στην αλήθεια. Ο συμβατισμός καθότι βολεύει έχει αγγίξει ακόμα και τις φυσικές επιστήμες, όπως και την ιατρική και φαρμακευτική. Θεωρητικοί υποστηρικτές του συμβατισμού είναι ο Πουανκαρέ και ο Ντίγκλερ. 2ον ένα περιστατικό: –Όταν προσωπικός μου φίλος ο οποίος παράλληλα με την δουλεία του στην εφορία κλασσικών αρχαιοτήτων Θεσ/κης δούλευε και το μεταπτυχιακό του τον ρώτησα σχετικώς με την βιβλιογραφία που χρησιμοποίησε αν είναι πρωτογενής ή δευτερογενής. Μου απάντησε ό,τι ο χρόνος και οι δυνατότητες δεν επιτρέπουν στην πράξη την χρήση πρωτογενούς. Τότε τον ρώτησα αν υπάρχει πιθανότητα μία εσφαλμένη θεωρία ή/και ερμηνεία ή/και πληροφορία απλά να αναπαράγεται άθελά του. Η απάντηση ήταν ναι αλλά τι να κάνω, αποδέχομαι συμβατικά ότι τα γραφόμενα των συναδέλφων είναι σωστά, γράφω την παραπομπή και τελειώνω… 3ον τι πρέπει να κάνουμε; Α-Επιλέγουμε να παραμένουμε στα μέχρι στιγμής δεδομένα, ερμηνείες, στις κοινώς αποδεκτές προφάνειες συμβατικά, αναπαράγοντας; Β-Επιλέγουμε να καταργήσουμε το πάν χωρίς κανόνες, κριτήρια, άξονες, θεωρητικό πλαίσιο, μεθοδολογία, συστημική θεώρηση ταξιδεύοντας με οδηγό την πολλάκις βολική αχαλίνωτη φαντασία; Γ-Επιλέγουμε να αναζητήσουμε το άγνωστο, τις κρυμμένες αιτίες ακόμα και μέσα στο σκοτάδι, ανοικτοί στα ενδεχόμενα πέρα από συμβάσεις και συγχρόνως σκεπτικοί, μεθοδικοί, κριτικοί και πάνω από όλα έλλογοι; 4ον Περί επιστημόνων ας θυμόμαστε ό,τι ο κάθε επιστήμων συμβατικά περιορίζεται: α) από την πρόσβαση στις πληροφορίες β) από την δυνατότητα ελέγχου της πληροφορίας γ) από τις προσωπικές του ικανότητες δ) από τις αντιλήψεις και τις ιδεοληψίες του ε) από το περιβάλλον του και στ) από την εργοδοσία του. -Ας μην θεωρούμε λοιπόν την επιστήμη ως θέσφατον, ούτε τον όποιον επιστήμονα αλάθητη αυθεντία. 5ον Παραδείγματα ανθρώπων οπλισμένων με θάρρος μη συμβατικής δράσης, χωρίς σχόλια! 1 Χριστόφορος Κολόμβος – τελικά η γή δεν είναι επίπεδη! 2 Μάικλ Βέντρις – τελικά η γραμμική Β’ είναι Ελληνική! 3 Ερρίκος Σλήμαν – τελικά Μυκήνες και Τροία δεν  ήταν φανταστικά μυθεύματα! 4… συμπληρώστε… Νομίζω ό,τι ήθελα να πώ ελέχθη, I rest my case, μέχρι την έφεση... atlas.mak View Public Profile Send a private message to atlas.mak Find all posts by atlas.mak Add atlas.mak to Your Contacts     akritas Super Moderator Συμβατικές και μη θεωρίες ΙΙΙ Δεν θα συνεχίσω διότι είναι σαφές ό,τι ματαιοπονώ. Συναγωνιστή μη μου θυμώνεις, βεβαίως μπορείς να κρατήσεις τις θέσεις σου. Όσοι διάβασαν την σύντομη συζήτησή μας είναι σε θέση να καταλάβουν και να αξιολογήσουν τα επιχειρήματα του καθενός, όπως και να βγάλουν τα συμπεράσματά τους. Τα πλέον σημαντικό νομίζω είναι να συνεχίσουμε με εμμονή (!) τον αγώνα μας υπέρ του Ελληνισμού και του οικουμενικού πολιτισμού, ο καθένας όπως και όσο μπορεί. Σε ευχαριστώ, να είσαι καλά.   atlas.mak View Public Profile Send a private message to atlas.mak Find all posts by atlas.mak Add atlas.mak to Your Contacts Ωραία τότε να κλείσω και εγώ με το εξής : Στην επιστημονική έρευνα σε ένα γραπτό(ιστορικό ή λογοτεχνικό) υπάρχει η σύγκριση, η διάκριση, η ομοιότητα, η παραλληλία ή αλληλεπίδραση, η διασταύρωση. Όλες αυτές οι μέθοδοι και τα εργαλεία προσέγγισης σήμερα, ύστερα από πολλές έριδες, αμφιβολίες, αμφισβητήσεις, αναιρέσεις, αιρέσεις, αρνήσεις, συχνά επιπολαιότητες, ενθουσιασμούς και επιφυλάξεις, συγκροτούν τις "Συγκριτικές" επιστήμες. Μία από αυτές είναι η "Συγκριτική" Φιλολογία. Με αυτήν το φάσμα το μεθοδολογικό εκκινεί από την απλή και εμφανέστατη ανακάλυψη ή αποκάλυψη δομικών, ιδεολογικών, μορφολογικών, ηθικών στοιχείων που ανιχνεύονται σε δύο έργα ή περισσότερα και φτάνει μέχρι τη χαλαρή επίδραση ενός συγγραφέα και του έργου του από έναν άλλον, σύγχρονό του ή παλαιότερο. Έτσι λοιπόν όταν διαβάζουμε την α' είδηση που αφορά ένα ιστορικό κομμάτι, πρέπει να την συγκρίνουμε με ένα β' κομμάτι. π.χ. όταν ο Μαθηματικός Βεντρίς αποκωδικοποίησε την Γραμμική Β το 1952 δεν έγινε αρχικά πιστευτός από την επιστημονική κοινότητα διότι έλλειπαν στοιχεία (ιστορικά, αρχαιολογικά και επιγραφικά). όταν όμως ο φιλόλογος Τσαντγουικ τεκμηρίωσε συγκριτικά το 1953 την έρευνα του Βεντρίς τότε αυτή έγινε παραδεκτή από την επιστημονική κοινότητα. Αυτά όταν διαβάζουμε για ιστορικές ανακαλύψεις στην ειδησεογραφία. __________________ 1ον. Αυτό το οποίο ήθελα να διευκρινήσω και να τονίσω τελικά (χωρίς να διαφωνώ θεμελιωδώς) και ο φίλος Ακρίτας δεν εννόησε, είναι ό,τι η μή συμβατική σκέψη (όχι βέβαια ο όποιος παραλογισμός  εσκεμμένος και μή, το διευκρίνησα και στην κουβέντα μας) μπορεί είναι αφετηρία δημιουργικής έρευνας και πολλές φορές  αναθεώρησης κρίσιμης σημασίας για την ορθή γνώση και τον πολιτισμό του μέλλοντος.  2ον. Πάντα υπάρχει η πιθανότητα για πολλούς πολλούς λόγους και αιτίες αυτοός ή/και αυτοί που θα κλιθούν να επικυρώσουν το οτιδήποτε, να μην  το επικυρώσουν όχι για τους σωστούς λόγους αλλά για άλλους... 3ον. οι λόγοι που δεν συνέχισα στο Forum είναι ό,τι άλλα ζητήματα σημασία έχουν μεγαλύτερη σημασία  και το ακατάλληλο του τόπου βεβαίως. Ίσως αλλού  να συνεχίσουμε την συζήτηση όταν θα έχουν λυθεί ή θα έχουν δρομολογηθεί οι λύσεις στα προβλήματα του Ελληνισμού, τότε θα φιλοσοφήσουμε διαφωνούντες ή θα διαφωνήσουμε φιλοσοφούντες άνετα και δημιουργικά, μέχρι τότε... αγωνία και αγώνας. Υ.Γ. "τροφή" για μελλοντικές διαφωνίες, την ιστοριογραφία νομίζω ό,τι κακώς την  θεωρούμε ΕΠΙΣΤΗΜΗ, καθώς την θεωρούμε ως τέτοια "νομιμοποιούμε" και "καταξιώνουμε "  διάφορα ενώ δεν θά έπρεπε.